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肺がん肺がん2肺がん3
1 :チリ人φ ★:2011/09/07(水) 18:27:30.01 ID:???
日本人が大人になるチャンス・・・タバコの危険性

さて、タバコは「本人の体にお酒程度のダメージを与えるぐらいのもの」なのか、それとも「社会的に影響を
及ぼすほどの害があるのか」についても慎重に考える必要があるのかということを取り上げたいと思います。

このシリーズは大震災と原発事故を経験した日本人が「政府やマスコミに言われたとおり」ではなく、自ら
データと論理を駆使して考えることを目的にしていますので、「聞くまでもなくタバコは禁止すべきだ」という
ご意見の方は、この後は血圧が上がるかも知れないので、お読みにならないでいただきたいと希望します
(また副流煙や汚れなどの問題は後に取り上げます)。

・・・・・・
タバコが健康に悪いということは臨床的には明らかで、肺がん、気管支障害、血液障害などを誘発することが
よく知られています。特にお医者さんは「体の故障を直す」ということを本業にしている場合が多いので、
どうしてもタバコのように体に害のあるものを忌避する傾向があります。

お医者さんの多くはかなりのお酒を召し上がります。だから「毒物はすべてNO」という訳でもなさそうです。
それでもタバコを吸っている方は少なく、その点からもお医者さんのご判断を見ることができます。ただ、
お医者さんという職業が「お酒は求めるが、タバコは職業的に不要である」ということも考えられます。

昔から新聞記者、作家、営業マンなどは喫煙率が高いので有名ですが、彼らに聞くと「仕事が一段落した後の
タバコはこたえられない」と言います。つまりある程度、頭脳を使ったり人に会ったりしてストレスがたまった
ときにはストレス解消剤としての役割を持っているのかも知れません。

もしかすると「タバコを必要とする人」は喫煙派、「タバコを必要としない人」が禁煙派というだけかも知れません。
その点のよく考えてみたいと思います。

・・・・・・
まず、全体像を見てみたいと思います。タバコを吸う人はかつて(おおよそ40年ほど前)からは男性が半分、
女性はほとんど変わっていません(第一のグラフを参照してください)。

次に、「タバコを吸うと肺がんになる」と言われますが、喫煙者が減っている間、肺がんは減ってきたかというと、
むしろ増えています。このグラフは非常にそれがハッキリと示されていて、男性ではタバコを吸う人が半分に
なったのに、肺がんは7倍ぐらいに増えています。股女性では喫煙率は変わらないのに、肺がんは男性と同じ
ように数倍にもなっています。

ここまででは「タバコを吸わないと(吸うのではなく、吸わない)肺がんが増える」ということになり、「タバコは
肺がんを防止する」という「奇妙」な結果に陥ります。科学というのは実に難しものでデータの取り扱いに
よっては、正反対の結論が出る場合があり、それ故に、データからなにかを言うときには可能な限り先入観を
無くし、利権や名誉などから心を離しておかないとならないのです。
また女性は喫煙率はほとんど変わっていないのに肺がんになる人が増えています。「タバコは肺がんの原因に
なる」という先入観があっても、このデータを覆すのは困難です。

そこで、ガンのもう一つの尺度・・・年齢・・・を見てみます。日本人の平均年齢が戦後、急激に高まったことは
よく知られています。このグラフは日本人の平均寿命の伸びを示していますが、今から100年ほど前は40歳
ぐらいだったのが、ほぼ2倍になっているのですから、本当に良い国に生まれたものです。

ソース(>>2以降に続く)
http://news.livedoor.com/article/detail/5840658/?p=1
http://news.livedoor.com/article/detail/5840658/?p=2

武田邦彦 (中部大学): プロフィール
http://takedanet.com/2007/06/post_7d91.html


2 :チリ人φ ★:2011/09/07(水) 18:27:39.73 ID:???
(>>1の続き)
そして、年齢とガンにかかる比率について見てみますと、これもハッキリした傾向があり、「年齢が高くなると
ガンにかかりやすい」という傾向が見られます。
肺がん4

そしてこれらの4つのデータに基づいて、まずは素直に考えてみます。先入観はすべてとりあえず横の方に
置いてください。科学者の心構えのもっとも重要なことはデータそのものを見るということですから。私は長く
科学を仕事としてきましたが、科学者としての私は次のように判断します。まず事実の整理。

1)日本人の平均年齢は2倍になった。
2)日本人男子の喫煙率は2分の1になった。
3)日本人女子の喫煙率は変わっていない。
4)男女とも肺がんにかかる人は5倍以上になった。
5)長寿になると肺がんが増える。
6)日本人男子ではかつては80%、今は40%が喫煙していて、その平均を60%とすると、成人男子の数を
5000万人として約3000万人が喫煙している。それに対して肺がんは年間5万人で、喫煙者600人に対して1人が
肺がんになるということがわかる。

次に「考察」にとりかかります。データとしてはまずはここで示した4つのグラフだけということにします。科学は
一つ一つを慌てずにかんがえます。それは自然というものは結構難しいので、あれこれと考えると間違える
からです。

1.女性の場合、喫煙率が変化していないのに肺がんは男性と同じ比率で増加していることから、喫煙と
  肺がんには強い関係がないということになる。
2.肺がんの決定要因の第一は、長寿であり、長生きすると肺がんになる確率が上がる。
3.仮に喫煙が肺がんの主要な原因の場合、男性の喫煙率が変化し、女性が変化していないのに、肺がんに
  なる比率が上がっていることを説明できない。男性と女性に特別な差があることが考えられるが、その場合は
  「喫煙と肺がんが関係がある」と一般的に表現できないことになる。
4.喫煙者で肺がんになる人の割合は600分の1であり、「喫煙で肺がんが増加する」ことがあり得ても、「喫煙
  すると肺がんになる可能性が高くなる」という表現は正確ではない。
ということになります。実に奇妙(常識と違う)な結論で、欧米人と日本人の差などさらに考えないと単純には
「タバコと肺がんはほぼ無関係」ということになります。

(放射線被曝とタバコが違うのは、タバコの規制はまだ法律ではできていないので、法律にする前に十分な
議論をしておかないと、放射線被曝のように、現実の問題が起きると、それまでと全く違うことを言う人がでてくる
からです。タバコの値段を「健康のために」700円まであげると大臣が言われた時が良い機会と思います。)


6 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:31:11.89 ID:oo95MAE9
>>1
>>男性ではタバコを吸う人が半分になったのに、肺がんは7倍ぐらいに増えています。
寿命が伸びたのが原因だろ。


11 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:36:35.37 ID:3wbm5ncw
>>1
煙草とそれ以外の多因子の影響を、性差と年齢階層でごちゃまぜにした詭弁だな。

煙草によるCOPDはどうなんだよ?w



45 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:56:46.03 ID:Nn3w0vCs
>>1
じゃ子供にも煙草を吸わせましょう


48 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:58:31.30 ID:9aJ4ZkVf
>>1
お前らがガンになろうがなるまいが、そんなのはどーでもいいんだよ クズ

処刑されてしまえ


83 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:17:57.38 ID:LHDUD3Tu
>>1の結果は本当なんだよね。
んで、少なくとも「タバコを減らせば肺がんにかかる医療費は少なくなる」という
理論も成立しなくなる。

ただし、各病院の肺がん患者を調査したら
http://epi.ncc.go.jp/can_prev/evaluation/783.html
喫煙によって肺がんのリスクが確実に高くなる

このような分析結果も出ている。


89 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:20:26.46 ID:kqRJh/SW
>>83
紙一重の所でアホだな。
もうちょい、あとほんの少し勉強すれば真っ当な人間になれるのに、惜しいぞ。


96 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:25:04.29 ID:Jp4Fd9o8
>>1のような主張はよく見るけど
実はウィキペディアにこんなグラフが載ってる
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cancer_smoking_lung_cancer_correlation_from_NIH.svg
じつは喫煙と肺がんのグラフは20年ぐらいの間を開けて、同じ曲線を描く
この20年というのが分かりづらいんだろうね


3 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:28:49.74 ID:7WccR/zK
まさそうだろね。


4 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:29:40.56 ID:GZRWa4Ge
なんか詭弁くさい

ちゃんとした医療機関がしらべてくれ


5 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:30:20.99 ID:VUTN8AhB
たばこの煙は迷惑なのでやめてほしい
それだけ




7 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:33:10.24 ID:QWo7ns0r
屁理屈


16 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:41:16.52 ID:7Ngrb0Ud
>>7
じゃあちゃんとした理屈で説明して。


53 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:00:49.02 ID:kqRJh/SW
>>16
こういったケースで違う時代を使って統計比較するのは全くの無意味。
こんなアホな事をやっていいのなら、
例えば所謂凶悪犯罪は戦後ずっと継続的に減少しているので
これと、他の戦後増加している何らかの要素(仮にAとする)を組み合わせる事で、
「Aには凶悪犯罪を減少させる効果がある」と結論できる。
が、これは言うまでも無く間違った結論だ。
比較したいのなら、検討対象となる要素以外は可能な限り揃えた標本を用意する必要がある。

そして、そういった点にきちんと配慮した科学的な統計調査に於いては
タバコと肺がんに明確な相関が認められている。
つまり、同じような時代に、同じような場所で、同じような生活をしている2人の被験者を
タバコを吸う側と吸わない側に分けたら、吸う側の肺がん発症率が有意に高まる、という事。


8 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:34:38.59 ID:yo3oCDG1
肺癌以外にも色々あるだろ



9 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:36:32.08 ID:p6hzTkTR
武田先生の指摘は正しかった!

社会】 「汚染された草を食べたのでは」 野生シカの肉から基準値超えるセシウム…栃木・日光
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/09/07(水) 12:56:39.11 ID:???0 返信 tw
★野生シカの肉からセシウム 栃木・日光、基準値超え

・栃木県日光市で捕獲された野生のシカ3頭の肉から、食肉の暫定基準値(1キログラム
 当たり500ベクレル)を超える同2037~590ベクレルの放射性セシウムが検出されたことが7日、
 県や県猟友会日光支部への取材で分かった。

 県によると、3頭は農作物保護のため捕獲され、肉は市場に流通しない。
 ハンターにはシカを捕獲しても食用にしないよう呼び掛ける方針。

 検査は同支部が民間の研究機関に依頼し、独自に実施。8月下旬から9月上旬に
 有害鳥獣駆除のため捕獲したシカの肉を調べた。同支部によると、まず簡易検査した
 1頭から1キログラム当たり2037ベクレルを検出。この汚染判明に伴って別の2頭を
 精密検査した結果、それぞれ同940ベクレル、同590ベクレルが検出された。
 県は「汚染された草などを食べたのが原因ではないか」としている。

 http://sankei.jp.msn.com/life/news/110907/trd11090712100011-n1.htm




10 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:36:32.22 ID:3EYb7pNl
日本はこういう裏金で動く奴が野放しだから原発事故につながった。


12 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:36:38.45 ID:ad1586Hk
マジキチ


13 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:38:25.76 ID:rClMyt+S
タバコの影響は肺癌だけじゃないよ
食道癌、咽頭癌、気管支炎、肺気腫、脳卒中、高血圧・・・
病院通いと薬漬けの日々を送りたくなかったら吸わないほうがいいよ


24 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:48:36.66 ID:5k2LlFSV
>>13
そうそう。肺癌より咽頭癌の方が喫煙者の割合多いんだよね。
喫煙者数と咽頭癌の数は比例してるはず。
携帯からだからエロい人調べてくれ。


14 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:39:02.00 ID:TtO0BNDf
また変態新聞?


15 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:41:09.75 ID:zRX/fk1F
タバコに癌が関係するに決まってるじゃん。
何が何でも、大いに癌と関係すらい(するよ)。
なにしろ、禁煙運動があるぐらいだし、禁
煙室もあるし、歩きタバコの係員がいるし。


17 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:41:19.46 ID:hqw2+ucV
>「聞くまでもなくタバコは禁止すべきだ」という
ご意見の方は、この後は血圧が上がるかも知れないので、お読みにならないでいただきたいと希望します

発狂しやすい基地外対策も万全でワロタ


19 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:45:19.63 ID:lxnmo3AZ
女の喫煙率が変わってないがまず信じられないんだが。



25 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:49:21.69 ID:9OHtRqWR
>>19
女はダイエットのために喫煙するらしい


20 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:46:05.79 ID:AJHdEUrU
じゃ、WHOって、そのデタラメを根拠にタバコを規制してるの?


21 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:46:34.14 ID:eTTRy6mo
当たり前の話してるだけなんだけど
文系と嫌煙虫には言っても無駄だって
アイツら日本語喋ってるけど意思疎通できてないからw

>先入観を無くし、利権や名誉などから心を離しておかないとならないのです
これがアイツらにとっては最大のタブーだからねぇ
奴らの大前提を否定したってそりゃ話出来ないよw
それしか拠り所が無い奴の拠り所を破壊しちゃファビョるだけw



61 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:02:59.46 ID:G71yPRrh
>>21
おまえは文系に日本語習ったほうがいい


22 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:47:01.52 ID:RkC7/CF+
肺がんは信頼区間95をクリアできてなかったはず
腺癌がクリアしてるので肺癌も関係あるはずだ!と強弁してたがw


23 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:48:35.18 ID:i2rtbXx4
癌が発生して大きくなり、発症、発覚するまで時間差がある事を無視してるね。
喫煙者が減っても癌患者が増えるのは当たり前。
武田は頭がおかしい。



26 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:49:22.61 ID:UFKfZerU
年齢別喫煙率推移がない
年齢層別肺がん死亡者グラフではない
生涯非喫煙者肺がん死亡者グラフではない
喫煙者、生涯非喫煙者の平均寿命推移がない
で、ここから
若年層の年齢別喫煙率の減少
横ばいの高齢者喫煙率
高齢者の肺がん罹患率の上昇
喫煙者肺がん死亡者グラフの上昇
生涯非喫煙者肺がん死亡者が上昇していない
などなどが認められれば、たばこと肺がんの因果関係がよくわかる

という図
比較する為のベクトルがたらなすぎ、一致しなさすぎ



27 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:49:25.26 ID:5K+Pa7jt
これからは東北関東の放射能付きたばこが出回る
アホでもよくわかるような増加したグラフができるよ
副流煙もあるから、喫煙者=癌になるかどうかはわからんが


28 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:49:32.11 ID:Qrp59MCt
>股女性



29 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:50:27.31 ID:AJHdEUrU
正直、タバコ=癌を誘発するって科学的に証明した人
っているの?


34 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:53:50.34 ID:CROKg7dU
>>29
いない。


30 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:50:52.34 ID:QHIjvrHd
バカじゃねーの、この教授。


31 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:51:42.69 ID:6iTUlrC9
武田先生の専門ってなんですか?


32 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:52:10.74 ID:zEK/HYRj
嫌煙厨脱糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


33 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:52:43.17 ID:tgYEgWG8



祝! 嫌煙厨 完全敗北!





35 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:54:03.34 ID:+y53m/zS

要するに長生きになったから喫煙者が肺癌になりやすくなったんだろ?
やっぱりヤベエじゃねえかw


36 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:54:15.08 ID:rjO/jgtI
「酒も煙草も女も知らず百まで生きた馬鹿が居る」

ってのがあったな・・・


37 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:54:16.33 ID:QkGRBxHA
こー言った、マイノリティー擁護をすれば受けると勘違いしている売名学者は喫煙者にとっても邪魔だ


38 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:54:25.30 ID:A6tzwFzg
 ここから読み取れる事は近年の肺がんの増加は平均寿命が伸びた事や
大気汚染やVOC等の他の要因の為でタバコとは関係ないって事だけだな。


39 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:54:35.85 ID:PKjcnt7u
この人思い込みだけで発言してるよな

前に温暖化とかのとき、レジ袋のかわりにマイバッグなんか持参する必要はない。
レジ袋の原料のナフサは石油を精製するときにできる不要物でできていて
使わないと国内に貯まる一方だから使った方がいい。
とか発言してたけどさ、日本はナフサの輸入国ですw



40 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:55:04.80 ID:NxkuVIxj
今や肺がんより深刻なのはCOPDだろ
癌ならほっとけば早期に死ぬけど、COPDだと長年苦しむばかりか
医療費が無駄に消費されるんだからたちが悪い


60 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:02:50.90 ID:3wbm5ncw
>>40
そうそう
煙草吸って自らCOPDになった生産性の無い喫煙厨をだらだらと生かすための在宅酸素療法に、
どれだけ無駄な医療費を浪費していることやら…
テ○ジンはじめ酸素業者が肥え太るばかりで、国民には迷惑な話
喫煙後COPDの在宅酸素は全額自費にするべき



41 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:55:08.39 ID:eNaxg/DF
俺はタバコ吸わんが、タバコで寿命が縮むなんて思ってないよ。
スパスパ吸ってる80過ぎのジジイなんていくらでもいる。
ただ臭いから、迷惑なことは間違いない。
閉めきった個室で楽しんでくれるのは全然問題ない。
飲食店や公共施設や往来では吸わないでほしいね。
体臭や酒臭さとは広がりや残留度が全然違う。


42 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:55:41.54 ID:tgYEgWG8
これからは
「副流煙で肺がんになったらどうするんだ!」
とか言われたら

思いっきり
「情弱乙!!!!!!!!!!!」
と言ってあげましょうね


43 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:55:59.87 ID:Ln/JlDEG
こいつ本当に科学者なの?
今は禁煙していても、発癌は20年前の喫煙の影響かもしれないのに
放射線の場合は将来癌を発症する可能性があると煽っていておいて、タバコは無関係ですか


44 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:56:25.28 ID:LcMaQ5+u
癌になるか、ならないかは全ては遺伝子で決定です。

おわり


46 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:57:26.26 ID:/pbAK2gp
1960年から医療や生活環境の改善が進んで高年齢者が5倍近く増えた
そんだけ増えれば比例して
全てのガン患者が増えるにきまってる


47 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:58:04.30 ID:GbiXC9t3
男女でなる肺ガンの組織型が全然違うことを知らないんだろうな。
女性で多いのは喫煙と無関係な腺がん
男性で多いのは喫煙と関係ある偏平上皮がん
その区別もせずにこんな長文をグダグダ書いてるなんて馬鹿か?

以前はガンになる前に寿命が来てたからタバコは問題無かったけど、
寿命が延びた現代ではタバコの発ガン性は問題
それにガンだけではなく、心血管疾患のリスクも増える


49 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:58:50.60 ID:xmztMrA8
タバコと肺ガンはそれほど正の相関を示さなかったんじゃないかな?
タバコは肺ガンではなく喉頭ガンのリスクを何倍にも高める。
そしてそれを予防するのにウガイがそれなりに効果的なんだって。


50 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 18:59:45.80 ID:NBIHjh2I
最初に「臨床的に明らか」って但し書きがあるから
それ以降の文は都市伝説レベルだな。


51 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:00:13.17 ID:xLt152Qd
まあ、喫煙と飲酒などと並列に並べて
『現段階では放射線、放射能の影響はこんなに低いんです!』

こんな報道してるTV新聞よりはマシかも知れんね

管理したいのなら、リスクは常に積算しましょう。


52 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:00:46.37 ID:Nn3w0vCs
チェルノブイルで被爆した人はいないっていっちる連中と一緒だな


54 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:01:02.14 ID:Mch+KOJd
タバコ好きな人は遠慮なく吸えばいいと思うけど、
臭い煙を出さないでもらいたい。


55 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:01:23.42 ID:esS2lc5u
咽頭癌はすべてタバコ


56 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:02:05.25 ID:U4rpVZXK
人は常識とされる事に対し鵜呑みにしやすいのも事実だからな


57 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:02:07.91 ID:0wdmwv23
喫煙者の見当違いの反論って

身内 -> (体に悪いから)喫煙は止めてね。
他人 -> (迷惑だから)喫煙は止めてね。

の差が解ってないよね。
他人への反論で健康への影響は問題の一部であって全体ではない。
故にデータの捏ね方変えても説得力は出てこないよ。



58 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:02:38.69 ID:xpbE5VKS
中部大は恥ずかしくないの?


59 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:02:50.74 ID:eNaxg/DF
この先生はタバコを吸うのかねw

肺がんは知らんが、歯に悪いのは確実だな。
50前だが、同じ歳のヘビースモーカーは歯茎ブヨブヨで部分入れ歯。
歯医者にタバコやめろと言われてもやめられないみたい。
俺はもちろん虫歯なしで親知らず以外は全部そろってる。


62 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:04:01.60 ID:tgYEgWG8
嫌煙厨は土下座しないの?


63 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:04:34.63 ID:Wf4ZXSV7

3月、4月の武田は良かったよ。
でも5月くらいから、ブログ読者が減り始めると、
目立つための極論を叫ぶようになったよね。
今となっては、この有様だ。
武田教授を盲信してる奴は、自分の頭で思考することを覚えたほうがいいよ。
「東北」が全部ダメって、武田の過去の発言やブログとも矛盾してるじゃん。
文科省や農水省発表のデータとも矛盾してる。

今回の発言は、明らかに誤った発言。
武田が訂正して謝罪しないなら、
武田は人間としてクズであることが証明される。
東北や日本の利益より、不当であっても自らの汚い保身を優先したことが証明される。


64 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:04:41.89 ID:iuUcLyza
タバコと肺がんの因果関係がない可能性がるのは認めるが、
タバコ吸ってる奴の息が臭いのは事実。


65 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:05:16.21 ID:7yGj+RId
65歳を超えてから、月3万円で飢えかけながら20年間生きて死ぬのと、
65歳で大往生するのと、どっちがいい人生なんだろうね。

ちなみ20~30年後は、年金は月3万円くらいまで下がるから。


69 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:08:53.26 ID:xLt152Qd
>>65
そこは価値観の違いだろう

嫌煙も喫煙も、お互い相容れないのは根本にソレがあるから


66 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:05:54.43 ID:tVWk1mHe
放射能の件での武田のスレでは
「ごもっとも」意見ばかりだけど
こっちでは
「うさんくさい」ばかりだ

2つの論があってどっちかがあやしいとなれば
片方もまたあやしいのではないか?となると思うんだけど
武田の放射能のは「信じる」たばこは「うそいうな」
と同一の人物がいうなら、こいつの方が信用できなくね


67 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:06:34.75 ID:NBIHjh2I


喫煙者「パンは危険な食べ物(キリッ)」




72 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:10:34.00 ID:kqRJh/SW
>>67
ああ、極めて危険だな。しかしまぁ、DHMOほどじゃあないけどなw

…というか、この武田の話が
この種のギャグと同じ話だって解る奴はどの程度居るんだろうか?


68 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:06:59.99 ID:kqRJh/SW
つーか、こんな時代/国/文化を跨いだ統計を使って
誤った結論に誘導しようとするなんて、30年くらい前の手法だろう…
正に時代遅れにも程がある。


70 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:09:02.76 ID:W+9GqOFB
武田さん殺されないよね!?


71 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:09:15.19 ID:23UVV0Cb

喫煙率が下がったのはここ最近。
この結果がでるのは、まだ先。



こんな単純な理論がなぜ無いんだ、武田は?
枝野と一緒で「タバコは、ただちに健康被害は無い」ってことだろ?
つまり将来にわたっては…




73 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:10:55.33 ID:V+FMF5sM
くだらん、簡単な理屈だ。
40年前に比べ長生きになった。長生きするほど癌になり易い、特に肺癌。
また、肺癌は、タバコなどで肺細胞の壊死を繰り返しで癌化、次第に増殖し何年後か何十年後かに死ぬ。
だから、喫煙者が急激に減ったから、直ぐ肺癌死亡数が減る事はない。

さらに、科学進歩によって、40年前、いい加減な死因(老衰・心不全…)だったのが、肺癌など正確になった事も要因。
また、男女差がある程度あるのも当然。体質やホルモン分泌など違うのだから


74 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:11:19.00 ID:dOaR8nd0
たばこの煙、いや


75 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:11:34.80 ID:xfi23zcH
タバコによる癌は肺ガンだけじゃないだろうに・・・

加賀乙彦って精神科医が著書で死刑囚160人に、「犯行に及んだときに死刑を考えたことがあるか」という質問をして、
「はい」と答えた人が0人だったことから、死刑は犯罪抑止力にならないとか書いてたのとまったく同じ過ち犯してるな・・


82 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:16:15.72 ID:kqRJh/SW
>>75
すげぇアホだなその加賀って奴も…
万が一解らん奴が居た時の為に解説すると、
「犯行前に死刑について考えて踏み止まった奴が統計に含まれていない」事が問題だ。

しかし、こんな馬鹿げた統計詐欺でも騙される奴は居るんだよなぁ…


76 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:11:55.29 ID:Bxb0+VcB
この人のデータ取り自体が恣意的なんだよ
タバコが細胞単位での癌化に行きつくプロセスが解明されていないだけど
癌との因果関係を示すデータは、癌と無関係とされるデータと対比することもできないくらい多い


77 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:12:44.83 ID:LHDUD3Tu
あれ?
追跡調査した結果がなかったか?


78 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:13:39.39 ID:c7A0qd0v


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    @@@@,、-=・=-=・=-}    ∴., ’,∴.
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   / \ 、ヽ  ヽ こ ノノ
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79 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:14:09.78 ID:a2/h/4cK
臭い、それだけで十分

タバコを禁止しろ!


80 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:15:13.41 ID:8NtUFg1d
肺ガン=放射能のほうが信憑性あるよな

実際タバコ吸わない人の肺ガン率結構高いし

原子力村の圧力でタバコのせいにして揉み消してんだろ




95 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:24:32.81 ID:28Xb1dx8
>>80
まあ、非喫煙者の肺がんのかなりの部分がラドンの被曝が原因って話も
あるくらいだからねぇ。




81 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:15:51.42 ID:0LxGny1e
 ここで余計な親切をしよう。
唾液と一緒に飲み込んだニコチンが尿となり体外に排泄される。
その前に膀胱に貯留される、これは膀胱がんが起きる直接的要因である。
手術で膀胱を切除すると日常生活は肺よりも大変らしい。


84 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:18:00.45 ID:IzXlu8ib
年齢分布みれば喫煙世代が癌になる確率高い
因果関係を言うなら今の20代が70歳になった時のデータが必要
それが統計学


85 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:18:59.83 ID:ZJcY9/mc
医療の発達で、肺がん以外での死亡者が減ったんで(相対的?に)肺がんでの死亡者が増えたように見えるだけじゃねぇの?


86 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:19:06.97 ID:ZHMzF/pH
タバコが直接の原因で病気になるって事は科学的に何一つ一切証明出来てないというw


87 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:19:42.79 ID:7aEiTIZk
中部大ってこれも愛知か?
怪しいお米セシウムさんのテロップに続いて、今度はこの教授が中傷発言。
東北産の野菜や果物は棄てたほうがいい。一ノ関は海から放射能汚染されている等。
一ノ関市長から武田に抗議伝突したけど返事無し。
煙草には害ないが東北の野菜は害ありと発言。
激怒するだろ普通の東北住民は。


88 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:20:14.54 ID:Ws+XZx9g
ここ半年で被曝した子供の数と
小児ガン患者数を比較してみてから同じ事言ったら?


90 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:22:09.24 ID:1E0N062G
喫煙率は一人あたりの喫煙量とは無関係


91 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:22:26.74 ID:+s9l/psa
地方三流私大の卒論の方がまともだな


92 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:23:17.30 ID:dAftu40N
この人は、世間の耳目を引くことを言って本を売るだけの芸人でしょw

学者として一流なら、賞でもとりなさいよ。中部大学?どこの大学ですか?






100 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:27:07.02 ID:vzn+eQw0
>>92
この人は、ウランの化学分離法の権威です
超一流です


93 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:24:07.64 ID:v8zKdPMZ
肺がんが増えているように見えるのは
医療技術の進歩で早期発見が出来るようになった為
何処のFラン大教授だよこいつw


94 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:24:15.00 ID:U5ONW9E6
たばこと発ガン率の関係がもっとも高いのは咽頭癌

・・・というのも言っておかないと
恣意的な分析と取られかねませんぜ


97 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:25:17.59 ID:xmztMrA8
てか、タバコには放射能をもった物質が含まれているんでしょ?
タバコのリスクは放射能のリスク+αってことだね。
いずれにしても放射性物質を摂取するのは危険だという結論。


98 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/09/07(水) 19:26:15.05 ID:YRo3sLgJ
武田邦彦・中部大教授へ
データ比較に次の要因が無いか調べてください。
①医療の進歩による肺がん発見率が上昇した
②集団検診などにより肺がん発見率が上昇した
過去より①+②が14倍以上あるなら、タバコは肺がん要因になりうる。


99 :名無しのひみつ:2011/09/07(水) 19:27:00.65 ID:fzK2E/86
臭い、迷惑、体に悪いって酒もそうだろ。
タバコで人殺した例はほぼ無いに等しいけど、
酒で人を殺傷した例は枚挙にいとまがないほど。
なんで酒は禁止にしないんだ?


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