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スパコン2
1 :TOY_BOx@みそしるφ ★:2011/08/08(月) 23:00:00.85 ID:???
文部科学省は世界最高の性能を誇る次世代スーパーコンピューターの開発に来年度から
乗り出す。計算速度は今年6月に世界一のスパコンになった理化学研究所の「京(けい)」を
100倍上回る。自動車部品の設計や省エネ半導体などの開発を後押しし、日本の産業競争力
の向上につなげるのが狙い。2020年ごろの実用化を目指す。

次世代スパコンは毎秒100京(京は1兆の1万倍)回の計算能力を目指す。地震・津波の予測や
新材料の開発などに利用するデータを短時間で処理できるほか、宇宙開発に欠かせない情報も
提供する。また次世代スパコンの消費電力は既存の技術をそのまま導入すると原発1基分に
なるといわれ、研究開発を通じて省エネ型半導体の実用化も後押しできる。

文科省は富士通やNEC、理化学研究所などの研究者が参加した作業部会を設置し、次世代
スパコンの実用化に必要な課題の検討に着手した。12年度の概算要求に研究開発費を盛り
込む方向で、年内にも具体的な開発計画を決める。

世界一のスパコンを巡っては、日米中が激しく開発競争を繰り広げる。理化学研究所と富士通が
共同で開発した「京」は、昨年1位だった中国の「天河1号A」を上回り、日本のスパコンとして
7年ぶりに世界一を奪還した。ただ、欧米や中国の研究機関はエクサ(100京)レベルの
計算能力を持つ次世代スパコンの開発計画を進めており、1位を奪われるのは時間の問題だ。

文科省は新たな開発で世界一を維持したい考え。ただ開発費は1千億円以上に達するとみられ、
国からの予算捻出は難しい。このため、文科省は開発の初期段階から「防災」や「医療」など
利用目的をあらかじめ設定したうえで、民間企業などの協力を得る。

▽記事引用元 :  2011/8/7 2:05 日本経済新聞
 http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E2E1E2E3998DE2E4E2EAE0E2E3E39F9FEAE2E2E2


59 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 07:41:26.52 ID:aXf2cvN6
>>1
10年後とかフザケンなw


72 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 21:47:57.47 ID:ZonHo/Mh
>>1
名前は百式です


78 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 00:37:20.48 ID:UpWX/4Pa
>>1
一位はいいけど、開発で得た技術はちゃんと産業に還元されるの?


79 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 00:39:22.27 ID:UpWX/4Pa
>>1
> 文科省は開発の初期段階から「防災」や「医療」など利用目的をあらかじめ設定

地震復興費からも巻き上げようってか。何というドサクサ戦法…



80 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 00:46:32.84 ID:CxjTY5yH
>>79
「何に使うの?」ってうるさい馬鹿がいるからねぇ。
猿でも分かる用途を計画段階で看板としてかけておくのは悪いことではない。
それに振り回されてはいけないが。


2 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:01:00.86 ID:EKErBk2O
いやいやいや
さすがに早すぎだろ


3 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:02:18.46 ID:IhddPGA5
一番じゃなきゃダメですか?


5 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:07:08.17 ID:kkqv4uZw
あまり性能が高くなりすぎるとcpu課金が・・・
そのツケがSEへ


6 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:08:03.35 ID:sXUwl4WM
速さより、省エネだろ!

ATOM並列にしろ。



7 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:10:00.99 ID:nfI7mVII
今度は「京」の10000倍の「垓」を頼むわ(^o^)


8 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:10:41.80 ID:5BVQRWOb
その前にれんほー更迭するのが先じゃねーの?


9 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:15:31.33 ID:Pv2N/WQE
ふぐすま第一が放出したベクレル数には勝たないとな


10 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:18:14.23 ID:vUJgosES
みんなクラウドにして
スパコンに繋げば、OSのインストールだのアップデートだのドライバだの悩まなくていいんだぞ
昔の端末の時代に戻るんやな


16 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:30:05.92 ID:2d5Pbl2N
>>10
クズ「ぼくはスパコンにくわしいんだ」
→スパコン爆破
→日本終了


11 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:20:22.70 ID:O1Zxr6v0
また次世代スパコンの消費電力は既存の技術をそのまま導入すると原発1基分に
なるといわれ、研究開発を通じて省エネ型半導体の実用化も後押しできる。

多すぎね


12 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:22:52.07 ID:iwoBqMQG
核シュミレーションすべき


62 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 09:29:17.35 ID:/7TK/mOY
>>12
シュミレーションw


13 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:23:18.53 ID:3YYVofI5
次は「町」「静」あたりの名前がいいな。


21 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:45:26.10 ID:GEXP2/gu
>>13
いいえ「時」ですw


32 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 00:26:06.18 ID:/bJjiMGt
>>13、21
順番的には「レレイスホト」


14 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:23:41.92 ID:KhgdUDmt
電力100万Kw以上消費するのか・・・?
いくらなんでも・・・


15 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:29:23.23 ID:wR7X225q
コスパ悪過ぎ


17 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:33:09.95 ID:hHxtkLYo
2020年て半導体どうなってるんだ?
製造するとこって国内に残ってんのか?


18 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:34:58.16 ID:DI2Y0kYM
核シュミレーションとか今どきのパソコンでも実用的な時間で出来るんじゃないの


20 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:43:39.63 ID:c23YE+uB
1分子コンピューターを実用化して欲しいね。
そして、金は日銀に出させろよ(円高とデフレを止めない日銀に札刷らせろ)。


>>18
中性子一個レベルでシミュレーションしたいとか考えるとまだまだ足りない。


19 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:36:02.47 ID:6coer4qn
100桁の電卓を作れば


22 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:49:27.46 ID:FFwVwzrA
何に使うか国民に示せ!はなしはそれからだ!


26 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 00:02:36.90 ID:sZpK0FW2
>>22
「机を買いました。利用用途を答えなさい。」
パソコンの使用用途を聞いてくる奴に対してよく返す答えだな。

スパコンの用途が分からない奴はとりあえずプロに任せておけばいいよ。利用用途は多岐にわたるから。


54 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 06:49:13.37 ID:qQl3x/H1
>>22
それよりも先に
自分に理解できない事は税金の無駄と決め付けるバカを減らさないと


33 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 00:30:23.35 ID:CfR8dpor
>>26 説明できないのなら自分の金でやれよ


23 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:51:22.06 ID:FywaWCPC
でかいの一システムよりも
数増やせよ


24 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:55:12.70 ID:YES5e/Zp
>>23
スケールアップとスケールアウトどっちも必要なんだよ。


27 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 00:11:06.91 ID:xPj6rQX/
>>23
少ノード構成で買えば?バカなの?


66 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 12:12:28.06 ID:Vboe8rLv
>>23
そう言う人はintelとかnvidiaのCPUに入ってるSIMDでやれば良いと思うよ


25 :名無しのひみつ:2011/08/08(月) 23:56:23.08 ID:BHty33X+
俺が聞いて解るようなレベルのことに大金投じられてもな…
やるだけやって、実利でた段階で解りやすく教えてくれ。


28 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 00:14:34.39 ID:hMVdZ8lo
スパコン村でもあるのか?


29 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 00:14:48.80 ID:ztvfLhI1
富士100京てか


50 :在米:2011/08/09(火) 04:17:29.01 ID:+IRzEBCy
>>29
うまい。


30 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 00:19:32.36 ID:EIftpHPe
昨日の朝刊じゃねーか


34 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 00:34:21.87 ID:W28Vs0pO
やはり今度も世界一ですね
富士通と理研で今度はエクサフロップスのスーパーコンピュータですね
2018年頃に実現すれば名実ともに日本はモノづくり世界一です。
たかだか1000億円の予算なんて子供手当廃止すればでますよ。
子供手当より産業育成にある程度国はお金を出す必要性がありますね

米国やユーロや中国と技術的な差をつけるには今しかないですね

日本は常にスパーコンピュータの開発でオンリーワンになって下さいね。

100京のスーパーコンピュータに名前は「エクサ」で決まりですね。


35 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 00:36:36.45 ID:jwS7FrNd
>>34
外国で既に計画があるクラスの性能目指したって1番にならないんじゃね?
もう一桁二桁上を狙わないと


37 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 00:43:21.97 ID:W28Vs0pO
>>34
外国で同じ計画があっても
財政難で金が出ないから
金を出して早く開発したものが勝ちですよ


36 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 00:40:17.94 ID:VvfJC1MQ
電力どうすんだろ
1000ペタ出せるのか



39 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 00:45:53.39 ID:W28Vs0pO
>>36
電力は1/1000にしないと意味ないので
新開発の技術がふんだんに使われますね


38 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 00:44:12.59 ID:dfeYt4QV
いつか「無量大数」とかいう名前のスパコンができるんだろうな・・・


40 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 00:46:56.82 ID:W28Vs0pO
>>38
名前は「無限」だと思うけど


41 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 00:49:39.67 ID:NV1APjB/
今時のスパコンは、AMD or IntelのIAコアの並列数を競うか、NVIDIAのGPUの並列数を競ってるだけのこと。
米製CPUを並べるだけの簡単なお仕事が日本だからって何の意味がある?

バストポロジー技術とかはあることはあるけど、根幹技術を持ってないと意味ねーよ。


51 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 04:46:59.37 ID:sks9/ykW
>>41
俺もそう思う。 
横にならべて数で競うだけなら、なんも真新しいこと無いし。


55 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 06:54:16.32 ID:qQl3x/H1
>>41
エクサのシステムを”ちゃんと”動かすには、
W/FLOPSでもバンド幅でもコンパイラでも、ほとんどの面で
ペタの単なる延長のシステムでは実用性のあるものにはならないと言われている


56 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 06:56:27.14 ID:rd89HSxk
>>41
CPUは富士通製になると思うぞ
それと、沢山並べる「だけ」のシステムじゃ京の実行効率はあそこまで高くならない
まあ、こう書いても理解できないんだろうけど


60 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 07:42:30.30 ID:aXf2cvN6
>>56
LINPAKなんて並べりゃ効率出るたぐいのベンチだろ
まあ、こう書いても理解出来ないんだろうけど


61 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 08:06:06.67 ID:rd89HSxk
>>60
じゃあなんで京は他のシステムより効率高かったの?


43 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 01:14:11.90 ID:j6cthNR1
      |┃三          ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      |┃            ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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  ガラッ. |┃            {::::f          ヽ:::::::::::::::} 
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      |┃三           ヽ { ___ }   l::/   2位じゃダメなんですか?
      |┃             入 ヽLLLLレ ノ  ,仆、   
      |┃            /  \ ""   / l  ヽ 
      |┃三        /      T''‐‐''´  /|   \



44 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 01:17:52.76 ID:XCHEMgQJ
昔で言う汎用機?
パンチカードで入力するの?


45 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 01:30:09.78 ID:+azX7Y32
原発一基分てすげぇな
どのくらい省エネ化すれば成功なんだろ


46 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 01:36:40.18 ID:bFtFCOO8
ベクトル型じゃないと意味がない
スカラ型で出来る計算なんて、分散コンピューティングプロジェクトにでもやらせておけ


47 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 02:14:32.96 ID:AykzdtXs
>>46
もうスカラとかベクトルとか意味ないよ。
化石みたいなこと言うなよw



48 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 02:37:57.65 ID:mWMjntxp
ここはいっそアナログコンピュータを。


49 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 03:55:01.37 ID:M83qr6nh
菅ピューターだ


53 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 05:56:08.06 ID:xvNCbpcy
量子コンピュータで、逆算固定すれば未来を変えることができます


57 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 07:22:05.05 ID:IvYMbG/v
お、どんどんやってほしいね。


58 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 07:32:42.58 ID:dbk88bJO
京は1500億円も使って8Pフロップスしか出ないクズコンピュータ
電気代もばかみたいに食って年間で20億円
アメリカは200億円で15Pフロップスで年間の電気代は1000万円程度



64 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 10:05:05.17 ID:60roMPII
スパコンはコストに見合ってないって言われなかった?


65 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 10:42:21.35 ID:ALhKmu40
量子コンピュータつくれよ


68 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 14:53:16.89 ID:0Qflv3l9
>>65
絶賛研究中だろ


69 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 20:19:33.31 ID:mzPhxh7o
>>65
市販されてるよ
ttp://www.dwavesys.com


67 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 12:52:52.31 ID:Mhvgfo3v
地球シミュレータの時は欧米は結構ショック受けてたけど
今回は、開発のインターバルにたまたま日本がトップ取れただけだから
あんまり反応ないね。


76 :名無しのひみつさん:2011/08/10(水) 00:08:34.32 ID:uu4veEkH
>>67
Blue watersの開発キャンセルらしいよ
案外、IBMにはプレッシャーだったかも


81 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 00:49:45.39 ID:yseVNs2T
>>76
そもそも先月稼働するはずだったのに今更開発中止とかなあ。。。
IBMはハブられるでダーパに。まークロスバーに失敗したんだろうな。。。
脳細胞より複雑かもしれん


88 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 03:14:31.27 ID:1v1gNCzm
>>76
NCSAの大編成システム構築がキャンセルだが
他に中大規模な予定はないのかな

高エネ研に入る予定のシステムは
キャンセルになってないと思うが構成は1ラック未満
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2011/07/0715.html


70 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 20:28:37.67 ID:gq/8HJ0I
消費電力100万kWって、見積もりを外挿しすぎだろwww
そう言うのは普通は実現できないって言うんだ
できないからできるようにする技術革新を図るっていえよ


71 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 21:40:34.49 ID:CQeFru9B
次はバイオコンピュータ?光コンピュータ?量子コンピュータ?

・・・いっそ、脳を使ったコンピュータだったりして!


74 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 23:28:22.86 ID:RkrLWvC6
まだ京が完成してもいない/結果評価すらしていない段階でもう次世代の一千億の話か。
それほど重要だというのなら、関係者全員月給10万、ボーナスカットし、
その予算を製作に回す位の事はして頂かないと困りますね。


86 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 03:00:15.55 ID:1v1gNCzm
>>74
優れた成果をあげるには優れた人材が必要
優れた人材を集めるには相応しい対価が必要
対価は金銭とか名誉とか、色々だな

よく公務員の待遇を悪くしろという人がいるが、そんな事をしたら
優秀な人は誰も公務員になろうとしなくなってしまうよ。
高すぎるのはもちろんよくないが、際限なくどこまでも
下げればいいってものではない


75 :名無しのひみつ:2011/08/09(火) 23:58:03.92 ID:I3QQNzRN
津波で海水が取水できなくなったら、冷却不能になって、メルトダウンの
可能性があるんだろ?そうしたら水蒸気爆発するの?


77 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 00:18:55.96 ID:OZ6FxNQc
高い目標を持つことは大変結構なことです。
速さは100倍、消費電力は1/2縛りぐらいでがんばって頂きたいです。


82 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 00:56:41.77 ID:lGHe8Hiy
スパコンって昔と違って、
Nvidiaのグラボを挿せるだけ挿した普通のPC並列に並べるだけで、
大概の用途は満たせるからなあ。

何を目的とするかによるけど、
それも大体はGPUの計算で間に合うから、
ハードウェアよりソフトウェアの時代でしょ。



83 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 01:05:59.26 ID:6nlPMVZ+
>>82 それって、もろハードウェアの制約(特性)がでて
大概の用途を満たせるというのとは真逆の、
特定用途に特化した演算(並列度が極度に高い演算)に限って高速にできるという状況じゃないか?


84 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 01:11:05.77 ID:DVKU8V13
このスパコン競争で数十年後に世界中で停電になったりしてw


85 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 02:55:43.19 ID:p0OjY2G/
スカラーのじだいならまだベクトル陣営の言い訳もわかるもんだったが
GPUを生かしたスーパーコンピューティング時代になったら
単精度だけじゃなくて倍精度も行けるわけだし
ベクトルはもう用済みだな


87 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 03:05:22.55 ID:1v1gNCzm
>>85
そういうことは GPUシステムがFFT/LINPACKで地球シミュレータを
上回ってから言うべきかと


93 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 04:30:28.77 ID:Z5GzIdv6
>>85
あたし、引きこもりだけどGPU多用のスーパーコンピュータって引きこもり演算機だと思う
安い小遣いで動いてくれるし一日中部屋の中にいるから安く大量に速く処理してくれる
でも他の部屋の人達と情報を共有して計算しなければいけない時はアホみたいに速度が遅くなるのね
どんなに自分の部屋での計算を素早く仕上げても他の部屋の人と会うのを決断するのにすごく時間がかかる


89 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 03:16:18.58 ID:p0OjY2G/
>>87
地球シミュレータって、600億円で作って、さらに2009年に200億円つかって半分をSX-9に変えたやつだろ?
たしかレンタルで、その値段だったと思うけど
900億円もかけて1位維持してますとか言ってるバカコンピュータじゃん
しかも電気代がこれまた異常に高い。更新前が60億円、更新で7割り安くなったけど、それでもまだまだ高い
電気代で、アメリカとかは最新のスーパーコンピュータ買い換えられるっていうのw電気代も1億円くらいだし


95 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 09:37:50.10 ID:6nlPMVZ+
>>93 他の部屋の人の仕事の結果が、自分の次の仕事を始めるにはどうしても必要!
って場面にはほんと困っちゃうよね…
部屋割りが腕の見せどころ!って場合もあるけど、
どんなに部屋割り変えてもやっぱ無理!!って場合のほうが多かっったりする


90 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 03:22:27.43 ID:p0OjY2G/
日本の大学の問題点で度々指摘されるのは
東大京大みたいな一部の大学を優先した、歪な予算配分なんだが
大学ではないところでも歪な予算配分が行われているなと
スーパーコンピュータを取り巻くものを見ていておもったね
戦争でも大和作ったり、同じことの繰り返しだ

コンピュータTOP500に、アメリカは半分がランクインしてるが。日本は10くらいだ。
誰でも使えるコンピュータじゃなくて、一部の利権にからんだおっさんが自己満足でやってますってかんじだな



91 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 03:41:13.74 ID:1v1gNCzm
現状は知らないから昔の話

東大、京大の予算が多いのは研究施設をたくさん持っているから。
他も含めて各大学に所属する施設は別に
自大学だけで独占的に使っているわけではない。
当時でも、実験系で一つの大学の中で閉じた研究なんてもう
多くはなく、先進的であればあるほど複数の大学のものが関わる。


92 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 04:23:30.97 ID:Z5GzIdv6
電力供給の問題じゃなくて維持費の問題になってくるよなぁ原子炉一基分の電気が必要となると


94 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 09:34:54.60 ID:lb5UraMR
先に用途を決めてから企画しないとスパコンとしては無意味
今回の京のようにベンチマーク専用機になる。

ベンチマーク専用機は金かけて、規模を大きくすれば性能が出るのはわかっているので、
ベンチマーク一位は、一番大きいというだけの指標にすぎない。

もっとも、ベンチマークですら性能が出ないGPUアクセラレータ機は論外。


それより、これらのスパコンで効率1%未満、なんて仕事がたくさんある。
そういう仕事で性能が出るアーキテクチャを目指さなければ、
国家主導の開発の意味がない。

安物クラスタは各大学、各企業で買えるから、そういうところで買えないような
ものを目指さなければならない。


96 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 10:08:06.92 ID:HSGeLVOP
原発1機分とかパネェwwww


97 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 10:15:21.66 ID:voSp/kBU
ついでにこのスパコンに政治も任せればよい


98 :名無しのひみつ:2011/08/10(水) 10:18:34.15 ID:YiPwxc7G
海外もエクサFLOPS級開発中だからな
むしろもっと上目指してもいい


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この記事へのコメント:
  1. | 2012/01/06(金) 10:10:45
    つーかインテルじゃないCPUを作るべきだろ。

    いつまで独占させてるんだよ。

    日本が目指すのはもっと凄いCPU開発だろ。
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